Re: Débat sur la Laicité

par **Rastacool** Mer 26 Aoû - 20:21

Benkad a écrit:Je ne sais pas quoi dire ... je retourne à mes casseroles ...

Sa7a ftourkoum.

:gigi: saha ftourek a toi aussi...

Meme moi je reste sans voix, euhhh ...non sans :-012-:

par Bourtouqal banafsadji Mer 26 Aoû - 20:26

Benkad a écrit:Je ne sais pas quoi dire ... je retourne à mes casseroles ...

Sa7a ftourkoum.

Allons, lâche tes casseroles et viens gouter à ma chorba Fric du Kouif.

Demain, je te proposerai un jari constantinois que seul Bab souika connait.

Après demain, ce sera la Hrira Nedromia à nulle autre pareille. Un hrira dont rêvent encore les Meknassis et Fassis.

Tu termineras la semaine sousseki wewrene de ma montagne (Qu'à Iger amar on ne connait pas).

Quan on désacralisera le vendredi (journée tout compte fait banale) sur laquelle s'est greffée une prière particulière, ce jour là tu auras un livre de recettes inédites
que je te chargerai de transmettre à toutes bonnes femmes pas encore atteintes par la bigoterie ambiante.

Le salut viendra de vous mesdames.

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 0:00

Pour accompagner la dégustation, je te "conterai" une Aragon-Ferrat ... comme tu aimerais ...
loin des discordes ... et ce qui fâche ...
Le livre de recettes attendra ... le temps qu'il faut ... le temps de faire le point ...
Nous prendrons le temps de "nous panser" ... et de "nous penser" ...
dans la courtoisie ... et l'amitié ...
Qui sait ce que nous réserve demain ...

Écoute un peu ...
Je chante ...

"LES OISEAUX DÉGUISÉS

Tous ceux qui parlent des merveilles
Leurs fables cachent des sanglots
Et les couleurs de leur oreille
Toujours à des plaintes pareilles
Donnent leurs larmes pour de l'eau

Le peintre assis devant sa toile
A-t-il jamais peint ce qu'il voit
Ce qu'il voit son histoire voile
Et ses ténèbres sont étoiles
Comme chanter change la voix

Ses secrets partout qu'il expose
Ce sont des oiseaux déguisés
Son regard embellit les choses
Et les gens prennent pour des roses
La douleur dont il est brisé

Ma vie au loin mon étrangère
Ce que je fus je l'ai quitté
Et les teintes d'aimer changèrent
Comme roussit dans les fougères
Le songe d'une nuit d'été

Automne automne long automne
Comme le cri du vitrier
De rue en rue et je chantonne
Un air dont lentement s'étonne
Celui qui ne sait plus prier."

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 1:33

Qu'il est bon de vous lire, Mme Benkad. Saha s7orkom.

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 2:07

Merci pow_camp; c'est gentil et le plaisir est partagé ... quand la courtoisie règne sur le forum :-009-: ...
Aussi, j'aime qu'on m'appelle Benkad tout court et qu'on me tutoie ... ici ... cela me fait oublier que je suis une vieille peau ... :rigoool: :wink: ...
Tu salueras Samy pour moi, s'il te plait ... dis-lui que le "10 encombrant" n'est plus ... il comprendra.

Sa7a s7orkoum et bonne nuit.

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 2:28

pow_camp a écrit:L'heure est au déballage. Toujours les joies de l'anonymat.

Reprenons;
Belhouchet, en l'état actuel des choses, est-ce que tu penses qu'une troisième voie est envisageable? Qu'est-ce qui, à ton sens, pourrait tenir lieu de "transition"?

Pour me situer, je dirais que je ne me retrouve pas entièrement dans la définition de la laïcité mais que je reste preneur.
Prenons un exemple: dans un état laïc pratiquant le week-end universel, si je veux quitter mon lieu de travail à l'heure de la prière du vendredi, cela devra se régler dans le cadre d'un accord avec l'employeur (ce que je faisais à un certain moment lorsque je travaillais au Sud, en contrepartie, je compensais en faisant des heures supplémentaires).
Ma vision serait plutôt que dans ce cas précis cette possibilité soit garantie par la Constitution. Il est clair que ça serait applicable aux chrétiens et pratiquants d'autres religions.

C'est un peu compliqué à gérer, je le concède, mais ce système est appliqué aux Etats-Unis et semble marcher.
Voilà donc le type d'accommodements dont je parlais au départ.

J'ai bien compris cela mais je te renvois a mon précedent post.

belhouchet a écrit: Il faut etre catégorique parfois, soit on sous-traite à des communautés plus ou moins religieuses la gestion de la paix sociale dans la societe, et on fait un communautarisme républicain qui va surement dévier de sa ligne éditoriale et virer à l'extremisme . Soit, on se donne les moyens de faire respecter le pacte républicain qu'est la laicité.

la solution de soutraitance communautariste échouera automatiquement dans notre société, car gangrénée par l'ignorance et surtout l'integrisme de toutes sortes, mais bien entendu je sous-entendu integrisme religieux...
je préfére un électrochoc pédagogique !! une sorte de hussard noir de la république...
pour rappel en 1880, 1881, et 1882, Jules Ferry édicte trois lois qui rendent l'école respectivement laïque, gratuite, et obligatoire. C'est la base de ce que l'on a appelé "l'école de la IIIe République", mais qui est à l'origine de l'école française actuelle.
Jules Ferry est aussi l'inspirateur d'une organisation exemplaire du système de formation des maîtres : issus de toutes les couches sociales, mais sélectionnés comme une élite intellectuelle, ces hommes graves vêtus de noirs, les "hussards noirs de la république" répandront dans les campagnes leur idéal de laïcité, de tolérance, et d'un savoir rationnel et éclairé.

c'est pour celà que nous avons besoin que des esprits éclairés tel que le tien t ne vire pas à l'illumination , le net est un instrument efficace pour ce genre d'éducation.... tes posts m'ont quelques peu offusqués au début car tellement de culture ne devrait pas se perdre dans des considérations communautaristes et sectaires.. utopique me diras tu .... convaincu je le suis....
Le model américain est loin d'etre exemple " In god we trust" is not a worthy Brand for a modern nation!!!
i know that you're fluent in english :-029-:

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 3:01

Ce que tu oublies, Belhouchet, et c'est une grosse faille (à combler), c'est que la France n'est pas l'Algérie et l'Algérie n'est pas la France ... de par l'Histoire et les histoires, elles sont "diamétralement opposées" ... de par la géographie aussi ...
Des pages ont été tournées mais jamais déchirées ...
On pourrait en (re)débattre en long et en large le temps que tu voudras que les convictions ne sont pas prêtes de beaucoup brancher ...

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 3:08

Benkad a écrit:Ce que tu oublies, Belhouchet, et c'est une grosse faille (à combler), c'est que la France n'est pas l'Algérie et l'Algérie n'est pas la France ... de par l'Histoire et les histoires, elles sont "diamétralement opposées" ... de par la géographie aussi ...
Des pages ont été tournées mais jamais déchirées ...
On pourrait en (re)débattre en long et en large le temps que tu voudras que les convictions ne sont pas prêtes de beaucoup brancher ...

permet moi cette turlupinade
il doivent brancher sans broncher
toutes les solutions doivent etre assimilées qq soit leurs provenance " outloub al 3ilm min essine"
celà va de la survie républicaine..... eh oui tu as ton idéal et j'ai le mien vive la démocratie ... :-029-:

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 3:17

belhouchet a écrit:
Benkad a écrit:Ce que tu oublies, Belhouchet, et c'est une grosse faille (à combler), c'est que la France n'est pas l'Algérie et l'Algérie n'est pas la France ... de par l'Histoire et les histoires, elles sont "diamétralement opposées" ... de par la géographie aussi ...
Des pages ont été tournées mais jamais déchirées ...
On pourrait en (re)débattre en long et en large le temps que tu voudras que les convictions ne sont pas prêtes de beaucoup brancher ...

permet moi cette turlupinade
il doivent brancher sans broncher
toutes les solutions doivent etre assimilées qq soit leurs provenance " outloub al 3ilm min essine"
celà va de la survie républicaine..... eh oui tu as ton idéal et j'ai le mien vive la démocratie ... :-029-:

Eh! oui!! que vive notre démocratie ...
"outloub al 3ilm wa law fi' eçine" et "outloub el 3ilm min' al mahdi ila 'alla7di", avait dit notre Prophète ... la source de ... mon idéal ... :sifle: :wink:

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 3:24

Benkad a écrit:
belhouchet a écrit:
Benkad a écrit:Ce que tu oublies, Belhouchet, et c'est une grosse faille (à combler), c'est que la France n'est pas l'Algérie et l'Algérie n'est pas la France ... de par l'Histoire et les histoires, elles sont "diamétralement opposées" ... de par la géographie aussi ...
Des pages ont été tournées mais jamais déchirées ...
On pourrait en (re)débattre en long et en large le temps que tu voudras que les convictions ne sont pas prêtes de beaucoup brancher ...

permet moi cette turlupinade
il doivent brancher sans broncher
toutes les solutions doivent etre assimilées qq soit leurs provenance " outloub al 3ilm min essine"
celà va de la survie républicaine..... eh oui tu as ton idéal et j'ai le mien vive la démocratie ... :-029-:
Eh! oui!! que vive notre démocratie ...
"outloub al 3ilm wa law fi' eçine" avait dit notre Prophète ... la source de ... mon idéal ... :sifle: :wink:

c'est aussi le notre, c'est pour cela que je le cite... car c'est la source de la sagesse ..
sauf que sociologiquement la donne a changé ainsi je préfére vivre ma spiritualité. chez moi !!

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 3:35

Tu peux la vivre à ta guise et personne ne t'en empêche ... nagh ala?? ...
Pour le Prophète, salut et paix sur lui, j'ai dit "notre" ... c'est l'idéal "découlant" de lui que je me suis "approprié" ... si tu permets l'expression ...

Ar' timlilit.
Sa7a s7ourik wa dçeb7ad 'bkhir, inch'Allah.

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 12:36

il doivent brancher sans broncher

Permets-moi d'être sceptique. Est-ce une solution à la Turque que tu préconises?

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 12:52

c'est tout ce que tu as retenu de mes posts.... un turlupinade.
allons pow_camp!!
Une solution a la turque !! oui, mais faudrait avoir des grands hommes tel que Attaturk ... Qui a su defier le regime des ottoman en instaurant un regime republicain...
pas comme les notre qui font des appel du pied aux islamiste tel que la grande mosquee d'alger et le adhan a la tele... et d'autres debilites qui elargissent l'etroitesse d'esprit algerien ( excuse l'oxymore).
Alors le kemalisme ... c'est la solution.. mais malheureusement, qui necessite d'abord des Hommes. et c'est cette denree la qui est la plus rare en algerie en ces temps de secheresse...

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 14:53

Non, Belhouchet, j'ai juste relevé ta turlupinade pour parler de méthode.
Les appels du pied de nos gouvernants sont-ils motivés par un manque de courage politique, une absence de vision ou un souci de maintenir des équilibres (et le leur aussi)?

Qu'est-ce qui fait que nos "démocrates" sont aussi absents sur le terrain quand les salafistes sont hyperactifs? Serait-ce que certains croient plus en leur projet de société que d'autres?

Tu parles de problème d'hommes et je te rejoins sur ce point. Les idées ne sont jamais portées par les bonnes personnes chez nous (je parle de représentation visible). Mes craintes, je les exprime que ce soit envers le camp dit républicain qu'envers les islamistes. Le fond à beau être séduisant, mais quand viendra l'heure de la mise en œuvre la désillusion risque d'être au rendez-vous.

J'ai beau regarder autour de moi, je ne me reconnais nulle part dans notre classe politique.

Ton oxymore a toute sa place dans ce pays de contradictions.

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 15:29

pow_camp a écrit:Non, Belhouchet, j'ai juste relevé ta turlupinade pour parler de méthode.
Les appels du pied de nos gouvernants sont-ils motivés par un manque de courage politique, une absence de vision ou un souci de maintenir des équilibres (et le leur aussi)?

Qu'est-ce qui fait que nos "démocrates" sont aussi absents sur le terrain quand les salafistes sont hyperactifs? Serait-ce que certains croient plus en leur projet de société que d'autres?

Tu parles de problème d'hommes et je te rejoins sur ce point. Les idées ne sont jamais portées par les bonnes personnes chez nous (je parle de représentation visible). Mes craintes, je les exprime que ce soit envers le camp dit républicain qu'envers les islamistes. Le fond à beau être séduisant, mais quand viendra l'heure de la mise en œuvre la désillusion risque d'être au rendez-vous.

J'ai beau regarder autour de moi, je ne me reconnais nulle part dans notre classe politique.

Ton oxymore a toute sa place dans ce pays de contradictions.

Nous y voila, nous avons des gouvernants ayant parfaitement compris le fameux "religion opium du peuple", qui essaient par tout les moyens de dicrediter le combat republicain en le faisant passer pour heretique au profit d'une islamisation de plus en plus etouffante de l'espace politico mediatique..
ma maman n'a jamais porte le hidjab ni le jilbab , ma grand-mere non d'ailleurs ce genre d'habit n'existait meme pas en Algerie...
Etions nous moins musulman a l'epoque ?? non je n'y crois pas

Dans ce cas la, Comment peut admettre l'importation d'un habit traditionnelle qui est de sucroit reducteur pour la femme et meme l'homme qui l'accompagne, et que l 'on ne concoit pas l'importation d'ideaux de concepts qui ont deja fait leurs preuves de reussites dans les societes occidentales..

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 16:05

Le haïk est une variante locale du hidjab. Quand on y ajoute l'a3djar, on n'est plus très loin du niqab. L'idée n'est donc pas importée même si les variantes actuelles expriment les tendances de chacune (je parle des femmes qui portent le voile). Une petite balade dans nos rues montre que le hidjab se décline du voile intégral au jean à taille basse assorti du foulard.

Ce qui a changé dans notre société du point de vue religieux c'est son expression. Mais je pense que c'est un phénomène qui a touché beaucoup d'autres aspects de notre société. Le rapport de l'Algérien à la religion a changé dès lors que notre société a commencé a basculer vers un modèle individualiste... le déclin du socialisme algérien peut-être.

Pour ce qui est de l'opium du peuple, ce qui me mets le plus mal à l'aise c'est la duplicité de nos gouvernants: la religion est souvent invoquée là où elle ne devrait pas l'être, en parallèle, on n'en entend plus parler lorsque justement les circonstances s'y prêtent.
Exemple: On construit une gigantesque mosquée à 3 milliards de Dollars au mépris des priorités réelles, en parallèle, si je veux un ordinateur à travers Ousratic, c'est 6% d'intérêt sur des PC à 40 000 Dinars (donc approximativement 2400 DA). J'en perds mon latin.... pardon, mon arabe!

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 16:09

Je "me pâme" (comme dirait Bourtouqal) devant la splendeur de la stérilité ...
Les idéaux (de concepts) sont importés tous azimuts ... les habits aussi ...
et si l'algérien (... en général) est suffisamment "imbécile" (passez moi le mot) pour ne pas faire le bon choix, alors tant pis ... "l'imbécilité sauve
de l'angoisse" ...
Il ne serait pas judicieux de planter un "tuteur" devant chaque "porte" ... ce n'est pas le tuteur qui fait la maturité ...

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 16:20

Benkad, je te pose la même question qu'à Belhouchet: qu'est-ce qui, à ton sens, représenterait le meilleur compromis?

Le tutoiement me fait un peu :oops: mais je m'y habituerai.

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 17:10

pow_camp a écrit:Le haïk est une variante locale du hidjab.

hors jeu!!!!!

El Hayk nom dérivé d'un vêtement féminin berbère (hâyk) d'origine romaine : il s'agit d'une longue étoffe de 1,5mètre qui est enroulée puis maintenue à la taille par une ceinture, et ramassée ensuite sur les épaules où elle est maintenue par des fibules.
ca n'a rien a avoir avec les religions !!!! en plus c'etait plus beau.... :-030-:

>>>knock down ....>>

par pow_camp Jeu 27 Aoû - 18:32

Ça y ressemble tellement pourtant. Et la finalité et la même.
Un monsieur dans le bus m'avait expliqué il y a longtemps que l'expression "tawaksa nesser" était à l'origine utilisée lorsqu'une femme ôte son 3djar en public.
Le haïk me fera toujours penser à ma grand-mère (Dieu ait son âme), et j'ai toujours un élan de sympathie lorsque j'en aperçois un à Bougie. Réminiscence d'une époque où les choses étaient peut-être plus agréables à vivre.

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 19:33

pow_camp a écrit:Ça y ressemble tellement pourtant. Et la finalité et la même.
Un monsieur dans le bus m'avait expliqué il y a longtemps que l'expression "tawaksa nesser" était à l'origine utilisée lorsqu'une femme ôte son 3djar en public.
Le haïk me fera toujours penser à ma grand-mère (Dieu ait son âme), et j'ai toujours un élan de sympathie lorsque j'en aperçois un à Bougie. Réminiscence d'une époque où les choses étaient peut-être plus agréables à vivre.

surement pas en l'absence de contraceptifs, d'avortements ..et surtout de mariages amoureux .. :-030-:

mais bon revenons à nos moutons ( :-029-: @ bourtouqal)
la laicité c'est la gouvernance horizontale et flexible car la source est humaine....
les religions, les musulmans en particulier pronent un islam figé dans le temps, petit exemple:
la nuit du doute de ce mois sacré ? une tradition dérivé du verset qui demande aux musulmans de jeuner à sa vue, Nos glorieux eulémas ont défini que la vue est à l'oeil nu .... ce qui est absurde m'approuverais tu ? car les moyens technologiques existants permetterais tous les calculs possibles ... mais la tradition de la nuit du doute persiste .!!!! je me demande pourquoi ????
autre exemple, ces charlatans qui pululent un peu partout surtout ici à Alger et qui se vantent d'avoir fait l'université de la mecque de medecine prophétique????? et en plus qui facturent leurs honoraires plus cher que le pauvre petit scientifique spécialiste......
c'est quoi ce délire!!! c'est pour quand le déluge???? pour éffacer cette mauvaise graines qui polluent mon pays....
et malheur à celui qui dénonce !!! risquer de passer pour un hérétique... un taghout....

alors une transition ou tout autre altérnative signifierais pour moi une seconde chance à ces morveux... !! non merci !! ils ont fait beaucoup de dégats pour les accomoder.....

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 22:22

:dort1:

par belhouchet Jeu 27 Aoû - 22:29

Saha Ftourek Madame !!

J'ose espèrer que c'est le bourek qui t'a assommé!!!

par nIzLa Jeu 27 Aoû - 23:05

belhouchet a écrit:Saha Ftourek Madame !!

J'ose espèrer que c'est le bourek qui t'a assommé!!!

Saha f'tourek lalla.....saha f'tourel belhouchet..........
Non c'est l'annonce de mon retour qui l'a assommé......
:8: :8: :8:

par **Benkad** Jeu 27 Aoû - 23:10

belhouchet a écrit:Saha Ftourek Madame !!

J'ose espèrer que c'est le bourek qui t'a assommé!!!

Sa7a ftourek Belhouchet,

Oups, tu m'as vue ??!? :gigi:
Que vais-je faire de ton "espérance" ...
Le bourek ne peut m'assommer; je le fais dorer au four ... ni gras, ni lourdeur ... et ce n'est pas tous les jours ...
mais la "ruminance" et les plats de remâchés ... vont me faire croire que nous sommes bien dans le troupeau qui fait dodo trop tôt ...
Bezzzzaaaf, 7asseb ennass ma tefhem, ma tmiyyez bine lemli7 weddouni ... hat berk ...
A toutes les sauces, on nous sert cette farce ... "ah! ils sont des égorgeurs ... ah! ils sont des charlatans ... ah! ils sont des "opprimeurs" de femmes ... etc ..."
On va finir par blanchir les nazis ... et les "enfourneurs" seraient nous ...

moi j'ose espérer que tu penses: "ma tetcha tetch nagh moulach daqeççar" ...

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